Отправлено: 06.03.04 05:51. Заголовок: OFFTOP: Вопрос ко всем про ангст
В свете разговора с одним человеком (не скажу с кем именно, человек тут бывает - если хочет, то пусть сама скажет) возник один вопрос. Возник не у меня, зато меня поставил в тупик. Что такое настоящий ангст? И зачем он нужен? Настоящим ведь ангст может быть... разный. Та самая *Трапеза* (с заголовком ангст) вызывала нервное хихиканье, зато *Чашка кофе* (которую недавно перевела Эсси) - для меня образец ангста (и еще Friend like me - надеюсь, Элара нас однажды порадует ). Зачем вы пишете/переводите ангст? Что это за извращенная форма мазохизма (такое бывает? )? Не хваатет эмоций в риал лайфе? Можно по пунктам - все, что хотите, но про ангст Я не прошу сейчас доказывать преимущества флаффа (романса/юмора etc) перед ангстом. Если вам нечего сказать - воздержитесь от уничтижительных постов Свое мнение я напишу потом - когда придумаю
Ага, там ашипка, нашел. Гы, все-таки я так все цифры и не выучил - как математику сдал? Загадки... Хм, я тоже порядком «умной литературы» читаю, но пока не устал, видимо. А расслабляться предпочитаю стебами, для эмоций у меня Элв есть. =)
И, кстати, «Чашка кофе» мне не понравилась, слишком уж очевидно, что перевод - шершаво. Я даже могу приблизительно прикинуть с каких английских фраз фраз оно так коряво перевелось. Хотя и очень приблизительно, конечно.
цитатаИ - опять же - *Под мостом* не ангст? Не настоящиий ангст?
Под Мостом - оно особенное. Это, наверное, третий пункт у Анатолии - ритмом и мелкими деталями под конец утянуло уже настолько, что хэппи-эндо просто не имеет значения. А без него было бы хуже, потому что предсказуемее и ровнее, и в возможность счастливого исхода до последнего просто не верится, так что весь положенный негатив прочуффствован, и даже с лихвой. Ы. Меня раскрутили на фикоревьюку?
А от кастрюли и прочей посуды я буду упорно отбиваться:)) Что мне шьют, в конце концов?
Агнст - не агнст, от души или для читателей... наверное, главное, чтобы вещь была написана хорошо, качественно, честно, чтобы она была способна вызывать каике-то эмоции, радость или боль, чтобы читатель мог сопереживать, и когда герои получаются живыми, это самое главное в рассказе, и не зависит от того, грустный он или счастливый. Да, и я пишу о том, что у меня в душе, какие настроения. Я только уже когда допишу и выклыдываю, думаю о том, как рассказ воспримут читатели
цитатаЗначит ли наша любовь к ангсту то, что мы - избалованные жизнью люди? =)
Насчет этого всплыло воспоминание (даже скорее не воспоминание, а мысля-перебежчица с периферии того, что называют сознанием): ведь ангст в руфандоме в основном-то переводной, н-нэ? Процент хьюморов и романсов (разумеется, по отдельности) забивает процент ангстов. Забугорные фандомовцы пишет куда как больше ангста - даже со скидкой на их численное превосходство. Значит ли это..? Скорее всего это даже ничего вовсе и не значит, а просто подтверждает твое высказывание=) Интересно все же - почему наши авторы отдают предпочтению хьморомансам, а не ангстам? Труднее писать? Каждому свое. Для одних верхом искусства является написание флаффа, для некоторых - просто драмы. Так что ли?
А мне кажется ангст пишут потому, что это самый простой способ вызвать у читателя сопереживание. Проще находит отклик. И сильнее бьет по нервам, эмоциям и прочее. Имхо, куда более невыполнимая задача написать про то, когда всё хорошо. Почти невозможно, чтобы это не вывалилось в жанр fluff с соплями и поверхностными радостными повизгиваниями. Написать про что-то светлое так, чтобы это запало в душу наравне с самым тяжелым ангстом. Да, я понимаю «все счастливые семьи похожи друг на друга», и все-таки... Из невозможности написать что-то действительно стоящее и цепляющее с положительными эмоциями в основе и выползает из закоулков самый мрачный порой ангст. Полнейшее имхо
цитатаНет, все же качественный ангст писать значительно сложнее.
Опять же можно сказать, что не факт - что ангст писать сложнее. Каков залог успеха (н-ну, а успеха все же хотя без капельки качества не получишь) автора? -Оригинальность (это я вам как читатель заявляю). А для этой самой оригинальности вовсе не требуются «полигонные» испытания в реальности. Даже, посмею предположить, противопоказаны - так или иначе вылезают какие-то штампы (как в романсах). Лучше уж спроектировать, создать 3D модель страданий у себя в сознании - вот тогда уж точно будет неповторимая весчь. Да и сомневаюсь, что можно сказать - вот то писать легче, а это - сложнее. Каждому свое, н-нэ? Кто-то «Светлый Гений»(с), а кто-то...
цитатаДа и сомневаюсь, что можно сказать - вот то писать легче, а это - сложнее. Каждому свое, н-нэ? Кто-то «Светлый Гений»(с), а кто-то...
Совершенно согласна. Но, вмешаясь в ваше обсуждение, скажу, что ангст для меня(уж извините)...
Бывают в жизни ужасные моменты как смерть или болезнь близких людей, в такие моменты человек должен чувствовать боль, действительную, реальную. Но иногда случается, что ты просто не можешь ничего почувствовать, что «беда» не вызывает даже эгоистической жалости к себе. И тогда появляется страх, что ты какой-то не такой, что отсутствие боли значит отчутствие любви в твоем сердце, появляется мазохистское желание ощутить боль , физическую или душевную неважно. В такой ситуации некоторые подносят руку к горящей свече, но гораздо легче прочитать ангст, делая его генератором собственных чувств, выплеснуть которые не могло сердце раньше. Любой человек хоть раз в жизни сомневался в чужих чувствах по отношению к себе, но еще чаще он сомневался в самом в себе. В такие моменты ангст как спичка, необходимая для разведения костра... Daarhon пишет:
цитатаНе хваатет эмоций в риал лайфе?
Возмоно, я не права, но,думаю, эмоции есть, но им нужен толчек, всплеск, для того чтобы человек сам понял , что они пресутствуют в его душе.
Извините за пафос, просто другими словами было не выразиться.
Просто где-то видела перевод слова angst с английского. И оно означало трагедию.
«Прекрасный мир» тут вспомнили. Да, это именно тот самый ангст, который я люблю. После которого я чувствую себя... вымытой. Изнутри. Не знаю, отчего так... А бывают вещи, после которых мне хочется взять атвора за шкирятник, встряхнуть его и спросить: на хрена?! Что вы несете этой историей? Что вы хотели сказать? Что вы хотели мне дать? Что вы хотели выразить? Это вещи типа «Useless Variations». Так вот бы и убила, честно слово... Не любительница ярая флаффа, нет. Хороший ангст тоже нужен. Но если после фика повеситься хочется, удавиться на первом же фонарном столбе - искренне - это зачем надо? Может, мне кто-нибудь объяснит?
цитатаА бывают вещи, после которых мне хочется взять атвора за шкирятник, встряхнуть его и спросить: на хрена?! Что вы несете этой историей? Что вы хотели сказать? Что вы хотели мне дать? Что вы хотели выразить? Это вещи типа «Useless Variations». Так вот бы и убила, честно слово...
Jude пишет:
цитатаЧто же это вы поимели в виду, расшифруйте для особо тупых...
Не вполне приятно и слегка удивительно слышать такие слова о тексте, каждое слово в котором пропущено через свою душу. Молчу, потому что сказать и правда нечего. Ведь переубеждать я не собираюсь, доказывать свою точку зрения не буду, а обижатья вообще глупо. Да и не на что - у каждого свой вкус. Наверное, мне просто обидно, что кому-то не понравилось. Джуд, мы, вроде бы, на *ты* были...
цитатаНе вполне приятно и слегка удивительно слышать такие слова о тексте, каждое слово в котором пропущено через свою душу.
Ты меня не понял. Я же ничего плохого не сказала о тексте. Это прекрасная вещь, она великолепно написано - если бы она была написана плохо, не было бы такого эффекта. Но я действительно не могу понять, зачем это было написано. Автор пытается напустить на меня своих душевных монстров? Спасибо, мне и своих хватает. Мне такие вещи не несут ничего, кроме мрака и тоски, поэтому мне и непонятно, для чего это было написано. Скорее всего, это мои личные заморочки.
Авторы подобного ангста вызывают у меня ассоциации следующие: есть люди, которые в плохом настроении начинают орать на своих близких. И, таким образом, приходят в норму. Нужно ли уточныть, каково после этого близким?
цитатаСпасибо, мне и своих хватает. Мне такие вещи не несут ничего, кроме мрака и тоски, поэтому мне и непонятно, для чего это было написано.
Там же не только мрак и тоска. Там и свет, и любовь, и счастье... Причем и боль, и счастья там описаны одинаково искренне и глубоко. Не знаю, по моему Useless Variations - одна из сильнейших вещей, которые вообще созданы в этом фандоме.
Jude Конкретно в этом фике все зависит. Зависит от того, какая именно вариация для тебя точка отсчета. Что было, а чего не было. Додумать здесь можно все. Время - воздушный шарик.
Лично мне *Useless Variations* напомнили эпизод из последней, довольно бестолковой фрайской книжки (или все же фрайская книжка напомнила *Variations*?)- там персонаж обладал способностью проживать *несбывшиееся*. Все возможные варианты чьей угодно жизни - своей, моей, чужой. Что было бы, если... а если бы не... Прекраснейшая бестолковщина (это я о книге). А Variations действительно useless... Вопрос: неужели всякое произведение должно писаться с какой-то определенной целью? Почему автор просто не стремиться что-то рассказать читателю, вложить какие-то идеи. Не всегда должна присутствовать какая-то цель *пожимая плечами*
Veritaserum О, тихо-тихо, совсем скатились - произведение без смысла... Не знаю, для меня Вариации - это несколько взлетов и падений. Множество эмоций и выбор в конце. Все равно эмоции.
Daarhon Прав ты, наверное, насчет «выбора». Но мне все равно, как только перечитываю текст, видяться все эти лабиринты судьбы - коридоры, развилки, тупики. Именно что бесконечное количество «несбывшегося». Очень... «судьбоносный», если так можно сказать, фикшн. Хотя нет. Не судьбоносный - просто пропитанный привкусом бесконечности возможностей, так?
Veritaserum Именно. Каждый в нем видит то, что может видеть. Если для кого-то это бессмыслица, то пусть. Существуют ли вариации вообще. Или только какая-то одна из них. С чего все началось и началось ли вообще. На фразу «что вы несете» (а я знаю ЧТО обычно несут...) мне ответить нечего. Значит, не думали. Значит, восприняли как ужастик «с монстрами». В психологии, испытывать страдание могут только люди, обладающие определенным (высоким) уровнем интеллекта. Чувство счастья (удовольствия/удовлетворения) - одно из самых примитивных. А находиться некое время в «состоянии страдания» (назовем это так) могут только очень сильные психологически люди.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Зачем вы пишете/переводите ангст? Что это за извращенная форма мазохизма (такое бывает? 
)? Не хваатет эмоций в риал лайфе? Можно по пунктам - все, что хотите, но про ангст 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума