Отправлено: 06.03.04 05:51. Заголовок: OFFTOP: Вопрос ко всем про ангст
В свете разговора с одним человеком (не скажу с кем именно, человек тут бывает - если хочет, то пусть сама скажет) возник один вопрос. Возник не у меня, зато меня поставил в тупик. Что такое настоящий ангст? И зачем он нужен? Настоящим ведь ангст может быть... разный. Та самая *Трапеза* (с заголовком ангст) вызывала нервное хихиканье, зато *Чашка кофе* (которую недавно перевела Эсси) - для меня образец ангста (и еще Friend like me - надеюсь, Элара нас однажды порадует ). Зачем вы пишете/переводите ангст? Что это за извращенная форма мазохизма (такое бывает? )? Не хваатет эмоций в риал лайфе? Можно по пунктам - все, что хотите, но про ангст Я не прошу сейчас доказывать преимущества флаффа (романса/юмора etc) перед ангстом. Если вам нечего сказать - воздержитесь от уничтижительных постов Свое мнение я напишу потом - когда придумаю
В общем, ничего особо осмысленного за день не сварганилось
- Ангст просто царапает сильнее, и остается на подольше)) Сладким хэппи-эндовым вещичкам можно умиляться, ими можно поднимать себе настроение и проч. - но это все как-то... несерьезно, что ли?%) А вот если убиты километры(килограммы? Или чем их там меряют)) нервов, если в мыслях о прожиты минуты и часы, если через себя пропущена не простенькая лав-стори, а какая-нибудь трагедия - то это же совсем другое дело!))*
- Ангст с хэппи-эндом для меня не ангст. Так, драма какая-нибудь, не больше. В крайнем случае - все умерли, и всем стало хорошо
- _таких_ эмоций как раз в риал-лайфе мало того, что нет почти, так и не надо, если мазохизм не принял совсем уже... эхм, извращенные формы.
- в грустные сказки верится обычно больше:)
___________
* тут еще надо заметить, что до уровня этой самой трагедии дотягивают очень немногие фики, обычно глаз за что-нибудь, да цепляется и съязвить где-нибудь, да тянет, но все же.
Люблю ангст и с хэппи-эндом, и беззз него. (флафф тоже люблю, между прочим)
Аргументы приводить крайне сложно, но если говорить об «изврещенной форме мазохизма», то мой аргумент в защиту - после этого в реаллайфе даже самая большая проблема видется по-другому. Почитать-пострадать за героев и вместе с ними - и пойти жить нормально дальше.
Лично я от любого хорошо написанного фика получаю эстетическое удовольствие. Иногда в жизни бывает так, что хочешь плакать, а слез нет. Тогда читаешь хороший ангст, и слезы приходят. И легче на душе. А иногда просто прочитаю что-нибудь, и ночью не сплю, все думаю о прочитанном. А флафф спать по ночам не мешает.
В риаллайфе-то как раз отрицательных эмоций хватает=) Просто они не такие культивированные, как в ангстах. Не такие «любовно взращенные», что ли. Более грязные. В написанном виде эмоции становятся куда чище, прозрачнее. Дистилированными. Если страдание - то отмытое и сверкающее. Если боль - то режущая, а не царапающая; протыкающая, а не робко толкающаяся; Не всю же жизнь смотреть в заляпанное зеркало? Слова отмывают. Н-ну, и какое-то садистско-мазохистское удовольствие определенно где-то рядом бегает. И радостно от того, что с тобо-то этого уж точно не произойдет; и интересно даже - а вот сколько ты выдержишь? Через сколько минут закроешь окно? Дочитаеш-ш-шь, а?
цитатаЧто такое настоящий ангст? И зачем он нужен?
angst, n.Emotional pain. Often prized by fanfic authors for the intensity which it adds to a story, or simply for the masochistic thrill of it. Вот мои причины, все, как есть: intensity, т.е. глубина и напряженность, которую он придает истории, в первую очередь, ну и masochistic thrill тоже имеет место быть, если честно )) А хэппи энд или не хэппи энд - все равно, лишь бы только этот энд не был чересчур натянутым.
angst, header. Fanfic in which a character’s emotional pain is a central plot element. Так что «Трапеза» - если это та трапеза, про которую я думаю - это не ангст вовсе. Нету там никакой эмошнл пэйн.
Friend like me - хех, спасибо, что напомнил )) *грустно поглядывает на три переведенных абзаца*
Ангст означает трагедию? Тогда сорри, вещи, подобные «Чашке кофе» - не ангст. Это такой садомазохизм. Садизм со сторны автора, мазохизм - со стороны читателя. Трагедия должна нести катарсис. То есть, очищение. Ангст - это то, что переворачивает душу. То, после чего чувствуешь себя отмытым. Может быть, собственными слезами. Если я вспомню подходящий, на мой взгляд, фанфик, я его тут приведу как пример...
Я, как человек, пишуший много агнста, скажу, что это делается вовсе не длятого, чтобы произвести на кого-то впечатление и не потому что это легче пишется (как некоторые утверждали). Просто когда пишется история, хочется что-то выразить, какие-то чувства, мысли. иногда герои сами подталкивают к такой развязки, и ты понимаешь, что по-другому и быть не могло. Я не думаю, что это делается нарочно, просто иногда возникает такое настроение, когда хочется передать какую-то печаль. Ведь и радость, и горе, и смех и слезы - все это человеческие эмоции, а писатель он ведь не может быть однобоким, он старается передать все, что чувствует, все эти эмоции, то, как он воспринимает мир. Я вообще не понимаю, отчего возникают такие вопросы: зачем нужен агнст, почему пишут про насилие... Если пишут, значит так нужно, и никак по-другому.
Швеллер Не знаю, у меня всегда вызывали серьезные сомнения слова о том, что «автор пишет по настроению». Я склонна предполагать, что лучше уж наоборот сделать себе «искуственное дыхание», написав что-то более-менее успокаивающее. Ведь если идет дождь - мы достаем зонты, а не выбегаем голышом на улицу? Хотя опять же - у каждого свое. И всякая эмоция (настроение, как вы варажаетесь) все равно требует «отбеливания», чистки и дезинфекции, чтобы довести ее до истинной «книжной» эмоции. Кипячения.
Всегда ли ангст рождается из взаимодействия автора с окружающей средой или же он выращен инкубаторским путем?
цитатаЧто такое настоящий ангст? И зачем он нужен?
Катарсис тут уже упоминался, и мне остается покивать головой. Ангст он всегда пластмассовый, картинный. Дистилированный? Точно. В реальной жизни все безобразнее и скучнее. Красивое так легко пропускать через себя, им так легко затыкать эмоциональные дыры и отвлекаться от реально-неразрешаемых проблем. Отвлечься-очиститься. Ну и мазохизм, до кучи. Чертова уйма мазохизма. Поэтому все, что дает подобный эффект, для меня и есть настоящий ангст.
В фиках герои всегда страдают «красиво». меня это и привлекает. Когда пишу ангст, то вкладываю в него то, что ХОТЕЛА БЫ бы чувствовать. Veritaserum пишет:
цитатавызывали серьезные сомнения слова о том, что «автор пишет по настроению
у меня тоже. Даже если ты напишешь что-нибуть по вдохновению-потом приходится видоизменять и переписывать. Иначе это не будет читабельно. (как ни крути автор ориентируется на читательский интерес)
Знаете, после «Прекрасного мира» я плакала. Долго. Просто сжалась в комок на стуле и залилась слезами (обычно из меня выжать слезу очень нелегко. Я редко плачу). А потом пришла мысль, что все несправедливо, ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ ТАК. И пришло вдохновение. Я села и сразу, легко и быстро написала очень длинный, красивый, грустный (таково было моё состояние, я так его чувствую... )стих. С хорошим концом. Непременно. Я считаю, что Ангст (именно с большой буквы) - это что-то, что дает жажду творить. Исправить несправедливость. И, да, он непременно очищает. Как будто пережив что-то очень сильное (я все переживаю непременно как свои собственные чувства), горькое, чистое становишся и сам чище. Очищение через слезы, очищение через боль - это и есть Ангст. Для меня, во всяком случае. Простите за такой длинный и путанный пост. Так получилось.
Я люблю ангст за то, что можно поплакать. Честно, иногда этого очень хочется. Кроме того в ангст верится намного больше, т. к. в жизни много проблем и не может все заканчиваться хэппи эндом. Фики с стиле ангст какие-то... жизненные что ли. Кроме того, мне, как крайне пессиместически настроенной личности, ангст как раз всегда подходит под настроение. И я люблю ангсты без счастливых концов, потому что они чаще всего возникают как-то абсолютно ни с того ни с сего. Надо, чтобы весь рассказ был выдержан в депрессивной форме. Люблю такое. ИМХО
Jude Не совсем трагедия. Под трагедию подходит жанр драма, а это уже ближе к рОмансу. Ангст - это нечто страшное и тоскливое. Пример дать не могу, ибо, имхо, в твоей трилогии нет ни единого ангстового момента. Чувствуешь ли себя отмытым после «Стекла» Лилит? (пример такой только по той причине, что эо был последний ангст, прочитанный мной на русском)
Veritaserum
цитатаВсегда ли ангст рождается из взаимодействия автора с окружающей средой
А н в результате ли взаимодействия автора со своим сумасшествием? Окружающая среда тут почти не при чем ведь. А вот личные фобии, очень скрытые мотивы и БЕССИЛИЕ в реальном мире - и нате вам чудовищ сознания. Так что, вероятно, авторы ангста все же любовно взращивают личные сумашедшинки. А потом выплескивают их. В концентрированном виде. Знаешь, почему на Западе так популярен Достоевский (в частности *Бесы* и *ПиН*)? У них не хватает страданий. Это давно известный факт. В благоустроенной жизни создается мало возможностей для *пострадать*. Значит ли наша любовь к ангсту то, что мы - избалованные жизнью люди? =)
Швеллер
цитатаЯ вообще не понимаю, отчего возникают такие вопросы
Мм, ну вообщем-то, периодически люди задают странные вопросы. Такая вот неуспокоенная цивилизация, надо знать ответы на все.
Элара Friend like me - для меня концентрация ангста. Очень «подлый ангст» ((с) Анатолия). Просто предупреждаю, что если вздумаешь отказаться от текста.... Задушу во сне подушкой.. Нне оставляй монитор по ночам включенным.
SwEv пишет:
цитатаАнгст с хэппи-эндом для меня не ангст.
Иногда хэппи-энд бывает такой, что лучше бы его не было... И - опять же - *Под мостом* не ангст? Не настоящиий ангст? Кастрюля неминуема, Свевстер!
Ангст этот как оконное стекло. Мы любим смотреть в окно, не отрываясь часами, наблюдая за другими, но зная, что нас это никоем образом не коснется. Мы наблюдаем. Нас захватывает. И не какой-то момент нам становится наплевать, что на плите убегает молоко, что квартира давно требует уборки, а стопка белья - глажки. Так и ангст. Нас хватают чужие эмоции, жгучие и мы позволяем себе отдаться им, сопереживая, но зная, точно и абсолютно, что с нами такое вряд ли когда-нибудь произойдет. И лучше, если все плохо. Чем хуже, тем проще любить и жалеть героя. Забывая об убегающем молоке.
Пишу его сейчас, - с большим упоением. Очень подлый. Потому что мне увиделось несколько кадров. А по поводу вообще, слэшный ангст - это два варианта: 1)могло быть, но никогда не сбудется 2)было, но разбилось вдребезги Написание варианта первого я считаю достойным Золотого Драко, но... но. Хороший юст - зверь настолько редкий, а по ГД так и вообще. Ну как их не скрестить, таких хороших? Есть еще и третий вариант, милый моему сердцу: 3)глючности Цепляет не меньше - засчет силы образов. Но он искусственный и рафинированный, как петы в АнК. Им можно любоваться и пересыпать из ладошки в ладошку, но все-таки не...
цитатаЗначит ли наша любовь к ангсту то, что мы - избалованные жизнью люди? =)
Не обязательно. Ведь, по большей части, мы читаем не про грязные улицы и опустившееся - такого полно за окошком. А вот эмоций, да чтоб кристально разных, в жизни, все же мало. Вот и.
anatolia Есть еще четвертый вариант: 4) было (или есть), но лучше бы не было. Самый ангстовый, обычно с разными телесными повреждениями. Не у авторов, конечно. Подлость бьет сильнее всего. Как и невзаимность, нэ?
Apatia Значит, эмоционально-фригидные? Я с тобой согласен, но если бы не считал так же, ты бы меня не убедила =)
Не люблю я агнст по слэшу, бо это всегда так или иначе сопли по поводу того, что кто-то с кем-то не смог или смог, но не так. А соплей я не люблю. Есть в жизни намного более интересные вещи, ИМХО, а то уж больно все по Фраю получается. А так, бывают же по-настоящему красивые и страшные вещи, в которых живешь и после того, как прочел. Если вещь «потрогала за душу», это уже скорее всего агнст. А иначе - зачем читать? Ладно, это не только ИМХО, это еще и в моем случае. «Я перечитал Кинга и понял, что так и было» (с) Медведев «Форнит» И потом, нас от амеб и отличает способность думать, катарсис уже потом, хотя и он важен, как говорилось раньше. Для того и текст, чтобы думать и анализировать, для меня не чтобы вот прямо так офигенно верьезно чувствовать , бо все равно это пластилин - не могу я так серьезно относиться, пусть даже к почти реальной жизни. А вот иногда автору неким усилием удается высказать интересную мысль, над которой стоит поразмыслить. Впрчем, для меня критерий хорошего агнста это: «верю, это правда».
Noel Sienori И так бывает. Наверное, в реале мне приходится читать слишком много *умной* литературы - над коей вынужден думать. А эмоций не хватает по причине патологической мизантропии. Так что ангст - для меня! - концентрированная доза эмоций. На фиковых дозах слэша сижу уже несколько лет.
При попытке добавить тебя в контакт лист аська выдает, что такого юзера не существует...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Зачем вы пишете/переводите ангст? Что это за извращенная форма мазохизма (такое бывает? 
)? Не хваатет эмоций в риал лайфе? Можно по пунктам - все, что хотите, но про ангст 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума